Zurück in Bewegung – Physio trifft Orthopädietechnik mit Christian Chedor

00:00:00: Physiowerk.

00:00:02: Dein Podcast über moderne Physiotherapie, Bewegung, Reha und Prävention.

00:00:08: Hier erfährst du Spannendes zu den neuesten Trends & Techniken!

00:00:12: Mach dich fit mit unserem Praxis Know-How – und Experten aus der Branche für deine Gesundheit und mehr Lebensqualität.

00:00:21: Physiowerk weil Physio logisch ist.

00:00:24: Eigentlich vergesse immer, welcher Behandlungsraum das ist.

00:00:27: Sieben!

00:00:28: Mane

00:00:28: Lieblingszeit.

00:00:29: Ja, Behandungsraum sieben im Physiowerk ist praktisch unsere Podcast-Aufzeichnungsraum für den Physiowekpodcast und ich gehe direkt ans Eingemachte.

00:00:37: wir sitzen nicht allein hier da irgendwo, sondern wir haben noch einen Gastar der Christian Cedor ist da.

00:00:41: Christian schön dass du da bist.

00:00:42: ja hallo

00:00:45: mit dem Nachnamen ist relativ vielen Soße dann sofort klar in welche Branche sie dich verorten müssen.

00:00:49: Du bist vom Sanitätshaus richts uns CEDOR Orthopädie Technik Brüderstraße, genau.

00:00:55: Man kennt dich.

00:00:55: das ist immer gut.

00:00:56: wenn man so heißt wie mein Hildewand heißt kann keine Sau einem am Nachnach mehr kennen.

00:01:00: Hildewand ist in aller Welt zu haben aber C-Dorf finde ich das kann man nicht merken.

00:01:03: Ja es ist relativ selten.

00:01:06: ja man hat sich selber den Namen nicht ausgesucht aber halt entstanden um

00:01:10: jetzt mal direkt uns eingemachte für diese Folge zu kommen.

00:01:13: Wie habt ihr euch kennengelernt?

00:01:15: Ich hatte jetzt vor kurzem ein jetzt acht Wochen her einen Skiunfall.

00:01:21: Ja, ich habe mir den Tiberkopf gebrochen.

00:01:24: Jetzt muss man eben kurz überleben.

00:01:25: Tiber ist Schienbein?

00:01:27: Genau!

00:01:27: Meine alte Sportsstudio Anatomie, vier aber das weiß ihn auch.

00:01:33: Ich hab jetzt eine Platte und Schrauben rein bekommen und dann wurde mir halt der Eugenfuß sehr empfohlen und war selber mal in der Lage dass man sich auch einmal in seine eigenen Patienten reinversetzen kann.

00:01:46: wie wichtig eigentlich Physiotherapies ... am eigenen Leib erfahren und habe da auch wirklich sehr viel Programm mit den Eugen gemacht.

00:01:56: Und ja, ich bin jetzt auch seit drei Wochen wieder am Arbeiten... Okay!

00:02:01: ...und bin relativ schnell dadurch wieder zurückgekommen.

00:02:03: Ja, das klingt irgendwie recht schmerzhaft?

00:02:06: Äh, ja ist nicht lustig.

00:02:08: Ist nicht lustige also kann es keinen empfehlen.

00:02:13: Habt ihr denn sonst Schnittmengen, also zwischen euch meine bietet sich an.

00:02:17: Also wir haben hier einmal Physio, wir haben da Orthopädie oder beziehungsweise Sanitätshaus.

00:02:21: das heißt dass da Schnittmengen irgendwo im Laufe der Arbeit zusammenkommen ist ja fast logisch, oder?

00:02:27: Das stimmt!

00:02:27: Also wann hast du mal mit den Themen von ihm zu tun und wann hat er mal mit dem Themen von dir zu tun?

00:02:32: Ja, im Endeffekt wenn wir die Patienten hier als Primärpatienten kriegen empfehlen wir natürlich auch eine bestimmte Versorgung.

00:02:41: Die dann außerhalb unseres Aufgabenbereichs ist und wir dann an das Sanitätshaus verweisen wo sie dann halt mit zum Beispiel Orthesen versorgt werden.

00:02:54: Ich mache jetzt einmal ein Beispiel, was vielleicht bescheuert ist, weil ich es mit Arbeiter auf dem Wissen mal wieder versuche zu beschreiben.

00:02:59: Also ich nehme mal an, jetzt kommt jemand ganz neu zu euch und ihr messt den komplett aus und ihr merkt da ist irgendwie einen Schiefstand an irgendeiner Stelle und ihr sagt bevor wir erst mal anfangen zu trainieren muss er jetzt erstmal ab zur Sanitätsauswahl erstmal ausgleichen oder anders?

00:03:10: Vom Prinzip hier... Nicht genau so.

00:03:17: Es kommt auch immer drauf an, in welchem Status der Patient kommt.

00:03:21: Wenn zum Beispiel ein Patient mit einer bestimmten Nährwahl-Lehmung kommt... Da braucht man zum Beispiel eine Pironeusparise.

00:03:30: Das ist allgemein bekannt, ne?

00:03:31: Eine Fußheberschwäche.

00:03:34: Da ist die Versorgung damit wir in der Therapie wirklich effektiv weiterkommen relativ am Anfang, relativ

00:03:40: früh

00:03:41: nötig.

00:03:42: Bei Schuheinlagen ist das Thema, allgemeines Thema immer.

00:03:47: da schauen wir ob wie erst korrigieren müssen.

00:03:49: Bestimmte Fuß-Fieldstellungen und dann schauen wir, ob in welcher Art eine Schuheenlage nötig ist.

00:03:58: also es kommt immer darauf an was betroffen ist in welchem Stadium der Patient zu uns kommt um demnach wird mit den Patienten besprochen zu welchem Zeitpunkt Das richtige sozusagen zu tun.

00:04:10: Und das

00:04:10: wahrscheinlich relativ vielfältig, oder?

00:04:12: Ja der Beruf ist sehr fehlseitig.

00:04:15: Ich versuche das immer so zu beschreiben.

00:04:17: also wir sind ja ein Handwerksberuf Also ich bin Ort-Politechnikermeister und das ist ein reiner Handwerkesberuf also wir mit vielen Werkstoffen zu tun.

00:04:25: Also mit Gips arbeiten wir Kohlefaser Kunststoff Leichtmetalle Leder.

00:04:33: Ja da müssen wir halt alles für eine versorgen.

00:04:36: also wir können das bauen Wenn wir wissen, wo das Problem liegt.

00:04:40: Aber mit diesen Hilfsmitteln später umzugehen oder ... sich wieder da reinzutrainieren, dafür brauchen wir halt gute Physiotherapeutin.

00:04:49: Das ist wirklich wichtig!

00:04:51: Wir sind die Handwerker und bauen das.

00:04:53: Aber wie der weitere Prozess geht, dass die Leute sich aufs Leben oder darauf vorbereiten, dafür braucht man wirklich gute Physiotherapeutinnen.

00:05:00: Ist das denn alles immer komplette Individualkonstruktion?

00:05:05: Mein Schwerpunkt ist hauptsächlich die Protätik- und Kinderortbedienung.

00:05:09: Das sind alles individuelle Versorgung, das ist wirklich alles individuell.

00:05:15: Ja ich kann mir vorstellen gerade bei Kindern muss man ein bisschen genauer hängucken weil da wird ja da ist ja noch alles im Wachstum, da geht alles noch zueinander.

00:05:22: Da kann ich wahrscheinlich am meisten... Meistens passiert, wenn man nicht frühzeitig eingreift.

00:05:27: Aber du hast dann vom Orthopäden ... Genau

00:05:30: also wir brauchen natürlich oder ganz wichtig ist, wir brauchen die Ärzte, die stellen die Diagnostik.

00:05:37: Das ist wirklich das oberste Gebot, das brauchen wir.

00:05:40: Der Arzt stellt fest was jetzt fehlt.

00:05:42: Also ich nehme jetzt nochmal das Beispiel von einer Peroneus-Lehmung,

00:05:45: d.h.,

00:05:45: man kann den Fuß nicht mehr anheben.

00:05:48: Wir bauen technisch zum Beispiel eine Carbon-Phase-Orthese, also dass man da halt Energie reinbringt in diese Versorgung und das dadurch der Fuß wieder angehoben wird.

00:05:58: Aber das laufen und ja ich sag mal durch dieses Gangbild was man sich ja dann ereignet hat über die Jahre dafür brauchen wir wirklich den Physiogen.

00:06:07: Das heißt also, man kann eigentlich immer davon ausgehen.

00:06:10: Wenn jemand so ein Hilfsmittel hat muss er es beim Training eigentlich immer verwenden.

00:06:13: und bei den Übungen oder?

00:06:14: Ja du

00:06:14: kannst das... Du siehst

00:06:15: selten Sachen wo du sagst nimm die mal weg, beim Training und packst du wieder drauf wenn du fertig bist mit trainieren.

00:06:19: Meistens wahrscheinlich...

00:06:20: Du kannst es mir im Auto vergleichen.

00:06:21: Also zum Beispiel Christian baut das Auto und wir zeigen hier wie man damit fährt.

00:06:27: Ja das

00:06:27: ist

00:06:28: gut erklärt ja

00:06:29: So zu sagen, deswegen

00:06:30: kürzeste Podcast der Welt.

00:06:33: Ohne Auto können wir nicht zeigen wie man damit umgehen soll.

00:06:38: Ja also wie gehen die Menschen damit oben?

00:06:40: Ich überlege mal gerade in meinem Leben ich hatte einmal Aber ich weiß nicht, ob man das gut vergleichen kann.

00:06:46: Aber wir gehen es mal durch damit man's als Beispiel... Ich weiß dass ich mal so eine blöde Fersenbrennung hatte und mal einen Kissen da unten drin hatte Das weiß ich mal, dass sich dann beim Training auch dieses Kissen dabei hatte.

00:06:56: Ja

00:06:56: irgendwie sollte es total lang wäre, das war total ätzend, das weiß ich noch Und dann hatte ich auch mal irgendwie so ne Schiene aber das war nach einem Verletzungsereignis.

00:07:04: Also das war immer noch ein Wenderes irgendwie sowas.

00:07:05: Da ist es ja normal, das waren die Konfrontationen, die ich jetzt mal so hatte.

00:07:10: Aber können wir mal ein paar die häufigsten Beispiele nennen?

00:07:12: die es so gibt.

00:07:14: Was muss am häufigsten anfertigen?

00:07:17: Also viele Einlagenversorgung haben wir, das ist...

00:07:20: Und dann im Kinderbereich oder wie?

00:07:23: Ja also wir machen oder wir versorgen ja die ganze Bandbreite durch und... Ist

00:07:30: Pro-Nation mehr oder Subpination mehr?

00:07:32: Guck mal jetzt kannst du hier mit meinem Sport auffahren!

00:07:35: Ist da nicht toll?

00:07:36: Endlich kann ich mal Kompetentwirken in einer Podcastfolge War.

00:07:40: trotzdem durft die Frage ganz ruhig sein.

00:07:42: Die Frage ist wirklich doof, weil ich sage mal um das mal wirklich bei uns reinzuschnuppern muss man erstmal also man kann sich gar nicht vorstellen wie viel Versorgung wir in der Woche durchhauen.

00:07:55: Also wir sind jetzt insgesamt an dem Hauptstandort in Werl, also da ist die Produktion, da sind wir dreiundachtzig Mitarbeiter, die nur Hilfsmittel anfertigen und ich sag's mal so, man weiß echt nicht mehr wo man anfangen soll.

00:08:08: Ja, das ist schon echt die volle Bandbreite.

00:08:09: Aber du hast so gesagt ... Am Anfang, wo ich dich quater habe, hast du schon gesagt, dass wir das ausgleichen des Fußes?

00:08:15: Also an

00:08:15: irgendwo auch.

00:08:16: Wie gesagt, vermehrt sind mittlerweile Fußprobleme bei fast allen festzustellen.

00:08:22: Das ist wirklich eine Vielzeit.

00:08:24: also Einlagenversorgung, Sportverletzung halt und ja allgemein Diabeteserkrankungen, das is auch so ein Thema was auch sehr explodiert oder bei uns halt mehr immer mehr aufploppt.

00:08:38: Ja,

00:08:39: ich habe mal mit so einem Herz-Kadio Menschen einen sehr netten, hab' ich mal ein Podcast gemacht und der hatte mir damals gesagt wo es was mich total überrascht hat dass sich die Organe so krass regenerieren kann obwohl du die über Jahrzehnte gepeinigt hast ne?

00:08:51: Mit Rauchen und mit Alles und Zeugs.

00:08:53: Ist das eigentlich so, dass man auch wenn der Mensch keine Ahnung, sechzig Jahre lang so rumgelatscht ist Dass man immer noch Effekt erzielen kann?

00:09:01: Oder ist der Körper da mittlerweile dass man da sowieso die Knauern kann.

00:09:05: Also Effekte gibt es meiner Meinung nach immer, die Frage ist in welchem Erfolg?

00:09:13: Natürlich beim Kind was du magst, wo der Körper einer Lernphase ist.

00:09:17: Ich sage auch immer je jünger der Körper desto schneller effektiver reagiert er.

00:09:22: Da ist auch ein ganz anderer Stoffwechsel, ganz andere Korrekturen möglich.

00:09:26: wenn sag ich mal jemand mit über Fußdiformitäten rumgelaufen ist, wird schwierig.

00:09:36: Aber man kann als ersten Step trotzdem ihm im Alltag eine gewisse Erleichterung schaffen.

00:09:42: Das ist so ja erstmal das erste, dass abbremsen der Diformität der Fehlstellung und als nächster Step eine gewisse Verbesserung für die Alltagsbewerbung.

00:09:54: Wir haben uns jetzt auf eine Sache fokussiert, weil ich diese Fragen dazu gestellt habe.

00:09:56: Ich meine es ist klar dass das ein Riesenfeld ist.

00:09:58: also das könnte wir jetzt alles in einem Podcast gar nicht reinpacken worüber ihr wahrscheinlich täglich euch Gedanken macht beziehungsweise was da die vielen Leute die Dutzende die bei der Arbeit und da alles machen.

00:10:06: aber ich glaube einer Sache gibt's Eugen Die machst nur du.

00:10:09: ne wie war das noch?

00:10:11: Also wir sind insoß die einzige Praxis die Gangschulen an Prothesen wirklich ja zertifiziert anbietet und gelistet ist, wo wir wirklich auch die Fortbildung für haben um den Amputierten wirklich wieder das Gehen am Prothesen.

00:10:32: Die Sicherheit am Prothesen zu bieten, zu gewährleisten.

00:10:35: Sind wir dann

00:10:36: in dieser Diabetes-Thematik?

00:10:37: Oder wie?

00:10:40: Ja zur Amputation kann es ja durch viele... Das kann einmal sein dass es halt ein tragischer Unfall passiert ist Bei der Durchblutungsstörung, dass das halt auch nicht mehr zu retten war.

00:10:53: Oder es gibt ja die Möglichkeit, dass Leute so zur Welt gekommen sind?

00:10:57: Das haben wir halt

00:10:58: auf.

00:11:00: Aber was der Schwerpunkt mittlerweile bei uns ist, ist viel Diabeteserkrankung wo das Bein halt nicht mehr gerettet werden konnte.

00:11:08: Die Schwierigkeit ist dabei immer, wenn der Patient vorher schon nicht so gut laufen konnte.

00:11:14: Wird das natürlich mit Prothese meist nicht besser?

00:11:17: Da ist man auch so ein bisschen abhängig wie stark der Patient noch den Wille hat und mitmacht.

00:11:23: Er muss natürlich auch seine Lebensstruktur ein bisschen ändern aber... immens wichtig, also wie gesagt wir bauen diese Prothese.

00:11:34: Wir brauchen wirklich jemanden der mit den Leuten wieder laufen lernt.

00:11:37: aber das ist halt ein großes Problem weil das wirklich flächendeckend kaum noch angeboten

00:11:43: wird.

00:11:44: Was sind so aktuell die in eurer Branche so die Herausforderungen?

00:11:47: Also ist es auch so das Fachkräfteding oder was würdest du sagen?

00:11:51: Oder ist es irgendwie keine Ahnung, vielleicht bestellen sich die Leute mittlerweile auch online irgendwelche Sachen mal zu sagen ich brauche gar keine Beratung oder wie auch immer.

00:11:57: Was gibt's da so?

00:11:58: Es ist einmal der Fachkräftenmangel dass merken wir auch Die wirtschaftliche Situation der Krankenkassen das merken natürlich auch.

00:12:05: also die Leistungsbezahlung wird halt schlecht und dadurch springen halt die Fachkräfte auch teilweise in andere Berufe.

00:12:15: Weil

00:12:15: das alles so ein Kreislauf ist?

00:12:16: Das ist eigentlich alles ein Kreislauf, ja das sind jetzt so die großen Herausforderungen.

00:12:22: Die Bürokratie, die wir zur Haufe haben macht es nicht leichter.

00:12:28: Hatten wir eben die Formulare für den Podcast-Teilnahme schon gelegt, die hundert?

00:12:32: Oder wartest du das vorher gemacht und... Noch

00:12:34: nicht.

00:12:34: Nein, müssen wir nachher

00:12:35: unten raus.

00:12:35: So machen wir es!

00:12:36: Wir

00:12:36: machen nur Spaß, so was gibt's nicht.

00:12:38: Bei euch gibt's sowas nicht im Vielfalt.

00:12:39: Ich hatte das Gefühl, du wolltest eben noch etwas sagen, weil er das mir nur eingegangen hat.

00:12:41: Genau, also die Schwierigkeiten da kann ich nur Christian Recht geben ist bei uns in der Therapie.

00:12:50: oder vorweg muss ich noch was anderes sagen Wenn es nicht gerade korrigiert mich wenn ich da falsch lege Ein tragischer Umfall war und so weiter.

00:13:00: Bei Erkrankungen ist das auch ein ganz bestimmter Typ Mensch, also er hat sich ja irgendwie zu dieser Diabetes- und zu dieser arteriellen Verschlusskrankheit durch seine Lebensweise hingebracht.

00:13:17: Also es ist jetzt nicht der gesündest lebendste Mensch.

00:13:20: Es kann immer sein in einer Medizin aber Vom Grundverständnis und auch vom Menschentyp ist es ein Typ Mensch, wo der sehr viel Anleitung braucht.

00:13:32: Der an die Hand genommen werden muss und dem man die Sicherheit geben muss.

00:13:36: Und unser Problem ist im Hallmittelkatalog.

00:13:40: Ist keine Extraposition?

00:13:42: für zum Beispiel Gangschule an Prothesen.

00:13:45: Ich brauche auch Zeit dafür, also ich brauche auf jeden Fall Doppelbehandlungen damit wir wirklich mit den Patienten effektiv arbeiten können und auch die Menge der Behandlung, die Intensivität.

00:13:58: Also wenn man es richtig machen möchte müsste man eigentlich zweimal am Tag jeweils eine Stunde mit ihm an den Gehbaren an die Treppe gehen was elementar ist, was ein Basic ist.

00:14:08: aber das gibt Kein Rezept her.

00:14:12: Das ist halt das Problem, um der Effektiv und

00:14:15: der Vergessung hinzukriegen.

00:14:16: Genau!

00:14:18: Ich sehe es eigentlich auch so aus wirtschaftlichen Aspekten nochmal so je schneller oder mobiler man den Patienten natürlich auch bekommt dass mehr Kosten werden natürlich auch im Pflegebereich gespart.

00:14:29: Es ist enorm wichtig, je selbstständiger der Patient wieder in seinem Alltag wird auch das spart kosten.

00:14:36: Aber da wird oft am falschen Ende gespart.

00:14:39: Ich mache noch mal eben die Übersetzung von deiner diplomatischen Einleitung von Deiner Antwort, die du so diplomatisch gesagt hast, worauf Du eigentlich hinaus wolltest?

00:14:44: Ist wenn jemand Diabetes hat oder wahrscheinlich vorher sein Leben auch nicht so richtig im Griff gehabt was Ernährung angeht etc.

00:14:49: und wenn jemand noch so etwas hat dann ist natürlich umso schwerer demjenigen zu sagen hey du musst jetzt nicht nur das machen, du musst auch dein Mindset ändern muss irgendwie klarkommen und das ist schwierig.

00:14:56: Ja

00:14:56: es ist eine gewisse Gesellschaftsschrift Und

00:14:59: die sagen dann einfach hier, dass es mir so anstrengt.

00:15:01: Vielleicht möglicherweise aber man weiß nicht ich wollte mal eben... Ich bewundere deine Diplomatie im Podcast, aber ich darf das hier.

00:15:09: Ich versuche mich zu zügeln!

00:15:11: Ja gut, das ist gut.

00:15:14: Aber der Shitstorben kommt ja bei dir an nicht mit mir.

00:15:16: Deswegen ist es egal.

00:15:17: Nein Quatsch, aber das gehört da auch dazu.

00:15:19: Also wenn jemand so etwas passiert dann ist natürlich die Frage wie ist er gerade drauf?

00:15:24: Welches Alter ist er und was hat er erlebt?

00:15:25: Was hat er für einen Rucksack?

00:15:26: Ist ihm alles scheißegal?

00:15:27: Ist dem seine Gesundheit wichtig?

00:15:29: Hatte sich immer schon gekümmert?

00:15:29: Da kommen viele Zerfwunden zusammen.

00:15:32: Wenn

00:15:32: du nur einen Jogen Motorradfahrer hast... Der mit dem Leben steht, der gerade ein Kind bekommen hat.

00:15:37: Gerade verheiratet ist.

00:15:39: Was weiß ich irgendwo Ingenieur in der Entwicklung ist?

00:15:42: Den brauchst du nicht viel erzählen

00:15:44: wie fit

00:15:45: er steht hier freiwillig auf.

00:15:48: Und das Problem was Du erzählt hast mit den kurzfristigen Kosten und langfristigen Kosten Das ist ja schon immer das probleme was wir haben dass man immer sagt Ja das ist da teuer und so.

00:15:55: Aber wenn ihr jetzt hier etwas macht dann hast du da ganz viel Geld Weiß mein nicht.

00:16:00: Letzte Frage an euch beide habe ich dir glaube ich noch nie gestellt richtige Berufsfall für euer Leben?

00:16:05: Brennt ihr dafür, ist das euer leben könntet?

00:16:07: ihr habt sagt ihr ach ich würde auch was anderes machen.

00:16:09: Ich würde auch ein Hundeparadies auf Mallorca machen keine Ahnung.

00:16:13: Ich fange einfach mal an.

00:16:14: also für mich ist dass jeden Tag wenn ich nach Hause komme eine Belohnung Wenn ich einen Patienten wiederlauf ans Laufen gebracht habe.

00:16:23: Also man kann sich dieses Gefühl manchmal gar nicht vorstellen wie Freude strahlen die Leute sind wenn die wieder in ihren Alltag kommen.

00:16:30: Und das ist so mein Antrieb und meine Motivation in diesem Beruf?

00:16:35: Ich weiß gar nicht, was ich dir antworten soll weil... Ja

00:16:39: für dich ist das selbstverständlich.

00:16:40: Also ich liebe die Physiotherapie.

00:16:42: Wir

00:16:42: haben doch die Goldene Regel.

00:16:43: du darfst sagen, dass eine bescheuerte Frage ist hat Christiane eben auch schon gemacht.

00:16:46: einmal also.

00:16:46: von daher jeder hat einmal frei.

00:16:48: Ja aber

00:16:48: ich bin doch diplomatisch vorhanden.

00:16:50: Jetzt bin ich gespannt wie du das jetzt

00:16:52: ausdecken willst.

00:16:54: Nein also Ich lebe die Physiotherapie, auch wenn ich nicht in der Praxis bin und man analysiert jeden Patienten.

00:17:02: Der läuft und macht sich theoretisch den Gedanken was könnte haben.

00:17:05: wo ist die Ursache?

00:17:07: Und deshalb auch Wenn ich in die praxis komme ich komm hier rein wie nach hause.

00:17:10: das ist für mich keine arbeit dass es einfach Bindement-Effekt, ne?

00:17:17: Ich hab's mir schon gedacht, dass ihr beiden mir so eine Antwort gibt.

00:17:18: Aber ich wollte trotzdem mal

00:17:19: fragen.

00:17:20: Schön!

00:17:20: Ich bedanke mich bei euch beiden für diese tolle Folge.

00:17:23: Ich denke wir haben ein bisschen was erfahren.

00:17:25: Dieser Podcast soll ja sowieso nur dazu dienen, mal ein bisschen rein zu schnuppern in die Geschichte.

00:17:28: Ich habe ein bisschen rausgehört wenn jemand sich für den Beruf interessierte Ausbildung machen möchte oder sogar ausgebildet ist.

00:17:34: Darf er bei dir anklären auf jeden Fall.

00:17:35: Genau so sieht Eugen das wahrscheinlich auch bei sich und deswegen danke euch beiden.

00:17:39: und liebe Höhle und Hörer abonniert diesen Podcast.

00:17:41: kriegt ihr mit wenn es noch mehr Folgen gibt.

00:17:42: Oder noch besser guckt einfach mal meine alten Freunde rein in die alten Folgen mit den alten Freunden rein, dann könnt ihr die nämlich auch holen.

00:17:48: Macht's gut!

00:17:49: Schönen Tag.

00:17:50: und bis dann!

00:17:51: Ja danke schön!

00:17:51: Tschüss!

00:17:55: Ciao!